Основные отличия долгосрочной аренды

Для начала, тезисно о самом главном:

Самое сложное - это съехать и не разориться.

Помимо того, что в момент переезда надо оплачивать сразу две квартиры (минимум месяц, хотя в лучшем случае две недели если удастся снять новую с середины месяца0, и надо за переезд еще прилично заплатить грузчикам (в среднем 1500 шекелей за услуги перевозки, включая работу грузчиков), какую-то сумму надо заплатить хозяину в качестве откупных за факт съезда (как правило, от одной тысячи до 3х тысяч в случае если ничего не сломали, а только стены подкрасить, либо не надо платить откупные если сами покрасили стены и привели все в норму). Съезжая со второй квартиры платил около 1700 откупных за съезд (за покраску стен, и это не смотря на то, что было известно, что их не будут красить, т.к. квартиру полностью собиралась реставрировать и переделывать с капитальным ремонтом дочка хозяина квартиры).

Помимо услуги перевозки с грузчиками, бывает ещё услуга "лифт" - это если нет в доме лифта, то приезжает машина со стрелой для подъёма мебели в окно. Стоимость вызова такой машины в районе 500 шекелей. На 3ий этаж без лифта мою мебель (и холодильник и стиралку) таскали вручную, но когда купил себе новый диван, то такую услугу мне навязали (принудительно вместе с грузчиками прислали такой лифт и пришлось оплатить вместо 350 шекелей за доставку ручную суммарно около 700 за доставку с лифтом через окно). Такой "лифт", как правило, до высоты 7го этажа может дотянуться и стрела у него прямая, т.е. надо ещё, чтобы мог подъехать со стороны большого окна.

Ниже рассказываю свою историю сложного съезда (т.к. в качестве первого жилья снимал квартиру у репатриантов из Курдистана, которые славятся своим своенравием, и процесс съезда стоил мне суммарно около 2700 шекелей и 10 дней нервов, т.к. дом старый 50ых или 60ых годов постройки и местами успел развалиться за время моего проживания, а именно грубокие трещины в двух-трех местах по стенам пошли, хотя все остальное работало на момент съезда и ничего за время проживания не испортили).

Вопрос (на тему работы судов в Израиле и действительности устных соглашений): .. как может противопоставить израильский суд слово одного против слова другого? На основании чего судья может принять чью-нибудь сторону? Один скажет говорил, другой - ничего не было. ..
Ответ:Может быть ситуация, что свидетелей не было, но запись разговора есть и тогда это будет доказательством.

Записывать разговор можно, не предупреждая, если это личный (деловой) разговор и ты лично в нем участвуешь (не подслушиваешь и тебя касается) и ты не собираешься его публиковать (обеспечишь конфиденциальность записи).
Говорю о записи на диктофон на основании этой заметки.

В целом, в Израиле важнее факт договоренности, чем способ, которым она была достигнута (и как она была зафиксирована не важно, хотя письменные доказательства или свидетельские могут обладать большим весом, чем устные бездоказательные), и к любым устным договоренностям надо относиться с той же степенью серьезности, как к письменным.

Другое дело, что по результатам любой важной устной договоренности принято хотя бы e-mail или СМС отправить, чтобы хоть где-то как-то зафиксировать (так скажем, не забыть).

Когда еще не было e-mail, то отправляли письмо обычное, а оно может идти два дня, поэтому можно из вежливости добавлять два дня от момента оповещения (с прочтением твоего сообщения) до момента, когда пошел отсчет времени (например, хочешь за два месяца предупредить, что съезжаешь, а предупреждаешь СМС за два месяца плюс два дня). Естественно, надо любым способом (это можно уже устно и, например, записать, что тебе ответят по телефону если не доверяешь собеседнику) убедиться, что твое сообщение попало к адресату.

Один раз уже устно что-то обсуждал в подобной ситуации. Работают устные договоренности так (даже если кто-то их дал тебе случайно).
Мне хозяин старой квартиры (с ним договор) дал устное заверение, что я могу предупредить за месяц когда захочу съезжать. А по договору было два месяца. Тем не менее, когда я уже нашел квартиру другую (по старому договору еще оставалось месяц плюс 18 дней аренды), я оповестил устно, что ровно через месяц съеду (точнее съеду через две недели и через месяц плюс два дня от текущего момента готов сдать квартиру), поэтому предлагаю сдать квартиру ровно через месяц (за две недели до окончания договора), не уплачивая последние две недели.

Позже в устном разговоре с сыном хозяина мне сын подтвердил, что, действительно, устная договоренность про месяц была позже основной письменной про три, поэтому имеет силу, но надо бы встретиться обсудить детали.

Встретились через пару дней. Обсудили данное мое желание. Он пояснил мне, что хотел бы сохранить за мной право аренды на оставшиеся полтора месяца, чтобы у меня был запас во времени (лишние пару недель) на сборы, т.е. чтобы спешки не было.

Достигли встречного финального компромиссного устного соглашения: последний месяц аренды я все-таки оплачу полностью (включая не нужные мне две недели), но половину последнего платежа хозяин будет трактовать в пользу исправления любых возможных мелких деффектов по моей вине в рамках этой суммы (если я их не устраню сам до момента завершения Договора, т.е. последние две недели остаются на обсуждение этого вопроса (что устранил, что нет), а что мелкое меньше этой суммы - то и фиг бы с ним).

Самое интересное, что хозяин с очень большой серьезностью отнесся ко всем этим устным договоренностям и сам мне звонил за две недели до завершения договора, чтобы уточнить не претендую ли я на возврат денег за посл. две недели (и, убедившись, что устные договоренности в силе, обсуждал со мной последовательность действий по сдаче квартиры в оставшиеся две недели).


Вопрос: Скажите, а тот Договор, которому хватило расторжения на словах, был с чеками или оплата производилась Вами ежемесячно налом или еще как?

Ответ:Чеками и оплата по чекам.
Подгадал по срокам так, чтобы съезд был на момент последнего чека (чтобы не надо было просить возвращать обратно чеки).

Собственно, помимо описанной истории, еще до начала этих переговоров, т.е. за два месяца до завершения аренды, я спрашивал хозяина дома "что будем делать в конце завершения аренды" и ответ был от хозяина "живи до конца оставшихся двух месяцев и бай-бай тебе", поэтому настрой, что меня рады будут отпустить, заранее был известен.

Плюс, можно еще добавить, что нормальный Договор был только первый год, а потом пару раз его продляли, вписывая в него от руки фразу, что продолжает еще действовать такое-то количество месяцев старый Договор.

Поэтому в условиях отсутствия нормального продления Договора согласовывать дальнейшие планы устно было естественным.

Без чеков Договор никто заключать не будет.
Собственно, и устные договоренности на 3 или на 4 месяца вперед подтверждались чеками месячными на такое количество месяцев вперед (а гарантийные Общий и вода и электричество старыми остались какие были к первоначальному Договору).

Юрист рекомендовал делать копию заполненных чеков себе (обычный ксерокс) прежде чем отдаешь их хозяину квартиры.
Плюс, я бы особо заметил, что внимательнее быть с чеками "битахон" (которые гарантийные), чтобы ни в коем случае не было открытых чеков (без суммы, дат - хотя формат заполнения "битахона" сейчас сам не вспомню что там датой стоит, впрочем в месячных тоже надо указать и кому платеж и на основании какого договора и какая сумма и начиная с какой даты можно данный чек отоварить, чтобы пустых полей не было, и чеки лучше делать именными даже если доверяете хозяину, т.к. один раз сталкивался с тем что хозяин мой чек потерял и тогда после оплаты наличными отменил этот чек в банке-онлайн, но для этого случая как раз полезно что чек именной что никто кроме лично хозяина квартиры больше не сможет им воспользоваться), и дополнительные гарантийные чеки должны быть строго со словом "битахон".

Чеки месячные лучше строго на имя хозяина или родственника квартиры, который будет их обналичивать (они с косой чертой, а бывают еще чеки открытые без косой черты, которые любой может отоварить, и лучше чеки именные с косой чертой).

Вообще, оба раза, снимая квартиру, я просил юриста валидировать, т.е. помочь заполнить и поучаствовать в переговорах с хозяином квартиры, и чеки и Договор в момент заключения (есть различные интересные пункты Договора, которые сильно могут помочь, например, мне нравится такой: "в случае проведения необходимого ремонта счет на сумму ремонта могу предъявить владельцу квартиры" (например, сломается "дуд-шемеш", и по этому пункту либо хозяин его починит, либо я кого-то вызову и предъявлю счет ремонта хозяину, хотя, конечно, предварительно надо согласовывать кого и на какую сумму вызываю).

Еще стандартным пунктом является, что возвращаешь квартиру в том виде, как она была, а оттенок стен того цвета, каким был на момент начала аренды.
Как правило, если в договоре сказано про стены, то в конце попросят хотя бы в один слой покрасить стены, а потолки перекрашивать просить не будут.
В принципе, если заранее точно известна марка краски и ее коллер (цвет и у белых стен тоже есть свой код-цвет оттенок, как правило), можно в конце пытаться подкрасить фраментами где заляпано и иногда на такое соглашаются (но далеко не всегда).

С оттенком стен вопрос тонкий, т.к. за год-два выцветут и придется перекрашивать (а это дорого, т.е. около 3000 шекелей на 100м2 квартиру, но сам по рекомендации договорился с одним маляром, чтобы за работы 1500 шекелей, но с условием, что в качестве помощника маляра лично сам, т.е. работаю за помощника два дня, либо если есть строительный опыт и готов лично пахать дней пять с 7 утра и до 5 вечера, то за столько дней и самому в одиночку можно 100м2 покрасить).

Схема, что хозяин квартиры возвращает вам чек, а вы ему платите наличными, считается нормой, но, как правило, только если доверяете хозяину, т.к. из этого может следовать, что хозяин не будет налог платить.
Про налог: "ну, вообще-то, за сдачу свыше (точной суммы не помню) 5000 шекелей, надо платить подоходный налог" (т.е. если хозяин сдает только одну квартиру и дешевле 5000, то ему не надо платить налог, и оплата наличными ему не приводит к каким-либо нарушениям как с вашей стороны, так и с его).

Вопрос: ...тем более чековая книжка заведена в МЦ, но она чиста, а чтоб на нее перевести деньги неужели нужно опять ехать в МЦ? К тому же как-то нужно оформить продолжение абсорбции...
Ответ:
Вопрос конечно надо уносить в публикацию про банки, но отвечу здесь.

Во первых, деньги на чеки класть не надо. Чек выписывается независимо от суммы на счету в данный момент, исходя из того, что на счету будет нужная сумма в тот момент, когда кому-то понадобится этот чек обналичить. С чековой книжкой проблем не будет даже если она осталась старая со старым адресом прописки (и даже если забыли сообщить в ваш банк о новом адресе).
У меня тоже адрес даже не прошлой, а позапрошлый, и это не мешает выписывать и отоваривать чеки.
Ехать для этого никуда не нужно.

Другое дело, что если будут какие-то более сложные вопросы (например, заказали новую чековую книжку и ее получить), то, скорей всего, проще по этому вопросу будет съездить в то отделение банка, где первоначально оформлялись (например заказать чековую книжку через банк-онлайн и потом один раз съездить в свое "родное" отделение, чтобы там получить).


Вопрос-ответ: Это (менять чек на наличные) абсолютно нормальная практика продления договора.
Комментарий-ответ:Выше описывал свои мытарства со съездом со старой квартиры.

Этот процесс еще идет.

Вечером буду пытаться зафиксировать следующую договоренность съезда:

Как прочитать объявление на yad2?

Вопрос сложный, т.к. нужен опыт.

Начну с вопроса количества комнат. Действительно, количество комнат завышают и занижают (в объявлениях). Чаще, конечно, завышают. Половинки вообще все что угодно могут значить.
Единственное, что верно - указывается общее количество отдельных комнат (при этом, гостиная тоже отдельная комната и гостиная может быть совмещенная с кухней, а может быть отдельно от кухни, тогда кухню тож как отдельную комнату посчитают). В общем, цифра ни о чем. Скорее приходится говорить о количестве спален и о площади квартиры.

В общем, кто чего хочет, то и пишет в объявах.

Даже мои коллеги, говорящие на иврите свободно кто в Израиле 20лет+, не могли на иврите договориться с хозяином по телефону, чтобы понять "что такое 5 комнат и сколько спален" (т.к. хозяин сам не мог толком объяснить и что-то рассказывал о проходной комнате, которую сам спальней не считает).
В общем, хозяин настолько зажиточный гражданин, что отдельная капитальная спальня с окнами, где все хорошо -
для него как бы комната для хранений вещей (поэтому в объяве ее не считал и по телефону что-то мямлил), а по факту оказались 4 отличных спальни сверх хорошей отдельной кухни и гостиной.

Цена базовая (т.е. без арноны и без коммуналки) для обеих квартир, которые я снимал в богатом городе недалеко от Иерусалима где-то 36 шекелей с м2 в месяц (тогда как для Раананы или Герцлии уже ближе к 50 шек в месяц за м2 рассматривал варианты), а квартира за 2800 в Ашкелоне (снимал знакомый), наверное, площади около 70м2 (площадь не очень большая, но зато с техникой и мебелью, однако, сравнительно далеко от крупных городов, т.е. от центра). Был еще опыт, что знакомый один снимал студию с мебелью на короткий срок в Нетании за 2700 в месяц (цена завышенная для квартиры площади 30м2 с одной студией и без выделенной кухни, но квартира с мебелью и одним кондиционером и сдается по месяцам, т.е. можно на один месяц, а не на год, и без гарантий любому, т.е. цена уже как для AirBnb краткосрочной аренды).

Знающие люди поясняю: Так 5 комнат - это и есть 4 спальни плюс гостиная. Кухня за комнату не считается (даже если отдельная от гостиной). И то, что человек использует спальню для хранения вещей, не говорит о его зажиточности.

Ok, будем знать.

В объявлении "зажиточный хозяин, который завышал" (так его соседи называют зажиточным, а не то что я его таким считаю) указывал 4.5 (а до 5 я сам округлил уже). Т.е. все-таки он на 0,5 снизил, т.к. одна из спален менее капитальная, чем другие (хотя, казалось бы, какая разница, если полноценная комната с отдельным входом и окнами и нормальной площади комната).

Площадь и для первой квартиры, которую снимал, и для второй - завышали в объявлении (для первой говорили что-то около 120м2 хотя по факту около 100м2 и для второй в объяве было более 135м2 хотя по документам оказалось 110м2, но на самом деле, думаю, 130м2, если считать все комнаты без балкона, а балкон еще 5, тогда и будет более 130, т.е. для второй завышали чуть-чуть, а в документах наоборот на одну комнату меньше которую пристроили позже переделав один из двух балконов, поэтому меньше площадь по документам около 110 вместо 130, что удачно с точки зрения размера Арноны и удалось оформить скидку на Арнону для этих 110 "официальных" из общих 130 метров площади).

Ремонт бойлера (дуд-шемеш)

Греется только от солнца.
1. Сосед взялся починить. Но не смог договориться о стоимости работ с хозяином дома.
2. Я пробовал вызвать своего мастера. Дал мастеру поговорить с хозяином дома по телефону (на предмет как вылезти на крышу). Хозяин дома не разрешил мастеру приезжать.
3. Моя жена сказала хозяину дома, что оплаты за месяц в конце этого месяца не будет до тех пор (а платим наличными обменивая их на чек), пока не будет горячей воды. Хозяин посмеялся и сказал, что завтра вода будет. Забегая вперёд, жена в итоге съехала с этой квартиры без моего ведома, что позже привело к разводу (возможно, не в последнюю очередь съехала из-за противного хозяина, хотя сама же и выбирала до этого вместе со мной и эту квартиру и хозяина).
4. Действительно, "завтра" пришли мастера и что-то чинили на крыше.
5. Горячей воды попрежнему нет. Предложил хозяину дома проверить проводку в квартире до кнопки, т.к. логичная причина, что на крыше починили, но цепь на кнопку не проверили.
6. На следующий день снова пришли мастера и, обнаружив, что кнопка не работает, сделали включение и выключение напрямую от автомата из щитка, т.е. кнопкой там. Заработало (но как-то не стабильно, что иногда за час вода нагреется, а иногда три часа ждешь без результата).
7. Пошли первые дожди в Декабре и опять "сгорела" горячая вода (от электричества теперь нет, а только от солнца, которого теперь слишком мало).
8. Чтобы жизнь медом не казалось, в процессе описанного выше ремонта сломали половину света и розеток на кухне (с этим пока не разбирался, т.к. не критично, пользуясь удлинителем от оставшейся розетки на кухне). Весело живем.
9. Нашел время и, посмотрев в щиток, что один из проводов недавно отсоединен от автомата и болтается, подключил этот провод обратно. Свет и розетки на кухне опять стали работать. То есть горе мастера дуд-шемеша отсоединили провод от случайного автомата (оказался на половину кухни), подсоединив туда дуд-шемеш (который все равно сгорел через пару недель), и потом я сам нашел этот провод, подключив его обратно.

Сам за этот "ремонт" горячей воды хотя бы ничего не платил. А практическая трудность, что нет никакого очевидного способа понять работает нагрев дуд-шемеша от электричества (для зимы) или нет если приходишь смотреть квартиру в солнечную погоду (т.к. горячая вода есть и от солнца и нет простого способа тогда проверить возможность нагрева этой же воды в этом же баке, но уже от электричества).

Ремонт кондиционера успешный

Понятно, что в первую очередь описываешь опыт негативный, т.к. он больше врезается в память, а позитивное как бы само собой. Но я описываю и негативный и позитивный. На 3-ей арендуемой мной квартире в Израиле оказался очень вменяемый хозяин (который сам такой же инженер или программист, как я), и ремонт кондиционера проходил в следующем порядке:
1. В одной из комнат потёк кондиционер (внутри комнаты вода и капает).
2. Сообщил об этом жене хозяина (обычно мелкие вопросы с ней обсуждались) и спросил телефон мастера, которого можно вызвать.
3. Выждал один или два дня (попутно выключив кондиционер и просушив его), и попробовал включить его, а он снова капает, и тогда написал повторно хозяйке свой вопрос.
4. В этот же день вечером пришёл муж хозяйки и попробовал починить самостоятельно. Не получилось. Обещал позвонить вечером знакомому мастеру по кондиционерам. Я спросил за чей счёт будет, но хозяин говорит "посмотрим цену и тогда решим" и я предложил хотя бы пополам например или в иных пропорциях, которые он сочтёт правильным (при этом, я не перечитывал договор и не помню что в нём об этом, но отдельных пунктов про кондиционеры в договоре не было).
5. Мастер должен был мне позвонить на следующий день утром, но не позвонил и мне надоело ждать и позвонил ему сам к вечеру. Мастер обещал придти на следующий день утром.
6. Пришёл мастер и починил всё за 400 шекелей (просверлив в стене дыру и кинув новый дренажный шланг вместо напрочь забившегося старого). То есть, с меня 200 шекелей и две-три ночи жил без кондиционера в этой комнате.

Ещё одна ложка дёгтя

В Израиле живёшь как на минном поле: всё время взрывается вокруг и обычно тебя оскалками не задевает, но взрывы слышишь. Вот и с арендой квартиры так, что даже арендуя уже в 3ий раз, мне менее чем за год уже и счёт на арнону приходил на какую-то квартиру, где я не живу (в дополнение к основному счёту на арнону), и на электричество уже приходил счёт на имя соседа из другой квартиры (хотя номер квартиры был указан мой). С арноной удалось разобраться (оказалось, что по ошибке в местном совете на меня записали арнону не только арендуемой мной квартиры, но и второй квартиры хозяина в городе, где он живёт), а с электричеством просто исправил номер квартиры и после этого кинул в другой ящик бумагу счёт, где живёт другой хозяин по имени из счёта.
Короче, здесь раздолбайство в Израиле просто зашкаливает и в России всё было супер упорядоченным и предсказуемым, если сравнивать с тем, что творится здесь! И хорошо если хозяин квартиры адекватный и по таким вопросам (на ваше имя записали арнону за три разных квартиры?) удаётся с ним связаться и он готов в них вникать, а если Вы новый репатриант и даже не понимаете суть этого беспредела, который вокруг, а платить по всем счетам надо вовремя, да ещё при этом все стремятся в чём-то обмануть и с зарплатой тоже, не выплачивая её вовремя или платят меньше, чем общаеют?